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Techniques-MartialesLe coin détenteDiscussionsLes arts martiaux (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Passage de la ceinture noire
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Auteur Fil de discussion: Passage de la ceinture noire  (Lu 2180 fois)
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mathieu
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A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« le: 16 Mars 2017 à 07:23:59 »

Salut à tous !
Dans le topic sur les clés en attaque il y a eu un petit hors sujet qui m'a fort intéressé et que j'aimerais bien développer. Il s'agissait du passage (ou non justement) des ceintures et notamment de la fameuse ceinture noire !
Musashi disait esquiver son passage de la noire en taekwondo depuis un moment car elle est allergique aux examens, et je suis un peu dans le même cas à une petite exception.
Je n'aime pas les examens non plus, mais j'avoue avoir envie de passer ma CN, parce que je souhaiterais enseigner, mais aussi pour un peu d'auto satisfaction ^^.
Le truc c'est que je n'ai jamais voulu franchir le pas à cause des systèmes mis en place pour ce grand passage, je m'explique :
lorsque je souhaitais passer ma CN en taekwondo et que j'ai commencer à préparer l'examen, j'ai vu qu'il y avait plus de chose à savoir sur la WTF son fonctionnement son histoire et ses membres du bureau (passer et présent) que sur le taekwondo réellement.

En karate j'ai bien l'impression que c'est le même délire (j'y suis pas encore mais j'ai une collègue qui m'en parle de temps en temps)

Et en jujitsu (la forme enseigner dans la ffjda tout du moins) je suis bloquer car il faut obligatoirement un partenaire (ce qui de mon côté était difficile dans le club que je fréquentait)

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ses fonctionnements que je trouve pour le moins étrange et incompréhensible ?
Je ne voit pas en quoi connaitre l'historique d'une fédé, ou savoir qu'une surface de combat fait tel dimension, sert dans le passage d'une ceinture noire.

Pourquoi en jujitsu la fédé ne fournit-elle pas des partenaires lors des passages de CN ?

Est-ce que c'est pareil dans toutes les disciplines ? ou vais-je devoir passer outre mes principes pour pouvoir obtenir cette fameuse ceinture noire ?
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A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #1 le: 16 Mars 2017 à 08:43:13 »

Moi aussi j'ai envie de la passer hein, pour les mêmes raisons que toi.

Ce n'est pas inutile de connaitre des choses sur la fédé dans laquelle tu pratique, c'est quand même important de savoir qui te donne cette ceinture.

Par contre c'est pas très fun à apprendre c'est clair  Indécis
C'est aussi une des choses qui me freine.
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« Répondre #2 le: 16 Mars 2017 à 09:00:39 »

Hello,

je ne vois pas trop l'intérêt de connaître des choses sur les cadres et fondateurs de la fédé... pour une ceinture noire. Encore pour enseigner pourquoi pas... et même là je trouve ça inutile... pour être cadre soi même de cette fédé y a peut être plus d'intérêt.

Pour le partenaire... tout dépend ce qui est demandé si c'est en enchaînement pré arrangé ou pas... Mais j'ai tendance à trouver ça plutôt néfaste. Mieux vaut faire les exercices avec les personnes d'autres clubs qui passent en même temps que toi.

A u moins tu devras t'adapter :)Moi en tout cas j'ai toujours fait mes passages comme ça

++
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« Répondre #3 le: 16 Mars 2017 à 09:14:40 »

Que tu sache d'ou viens ta discipline ok, après faut voir l'importance de tout ça dans ton passage de ceinture. Moi, en Hapkido, vu qu'au niveau de la fédé, il considère un peu sa comme une sous-discipline, je n'ai rien de tout ça, juste un passage technique. Pourtant,je pense que pour le coup il devrait mettre un peu de théorie sur l'historique de la discipline. Car ça mais quand même, arrivé d'entendre de la bouche de 2eme dan ,que l'hapki était la self défense du taekwondo, et là tu te dis les boules. Le mec ça fait au moins 7ans qui pratique, et il connaît absolument rien de la discipline.
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A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #4 le: 16 Mars 2017 à 09:26:50 »

Que tu sache d'ou viens ta discipline ok, après faut voir l'importance de tout ça dans ton passage de ceinture. Moi, en Hapkido, vu qu'au niveau de la fédé, il considère un peu sa comme une sous-discipline, je n'ai rien de tout ça, juste un passage technique. Pourtant,je pense que pour le coup il devrait mettre un peu de théorie sur l'historique de la discipline. Car ça mais quand même, arrivé d'entendre de la bouche de 2eme dan ,que l'hapki était la self défense du taekwondo, et là tu te dis les boules. Le mec ça fait au moins 7ans qui pratique, et il connaît absolument rien de la discipline.


Je comprend ta frustration. C'est pour ça qu'il faut quand meme poser 2-3questions sur la fédé et la pratique.

Je trouve ça important de demandé quelques choses sur les fédé quand meme. Car si tu maintiens les gens dans l'ignorance tu peux faire des fédé bidons et distribuer des ceintures comme bon te semble (en Belgique en tout cas). C'est quand meme bien de savoir si la fédé qui te juge à été créer mardi dernier par ton voisin boulanger, ou si c'est une instance mondiale reconnue depuis des disaines d'années. Et qui est le responsable de celle ci, est il apte à te juger? pourquoi?

C'est important de savoir ces choses non?
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« Répondre #5 le: 16 Mars 2017 à 09:56:00 »

C'est bien de savoir ces choses je suis d'accord. Mais est-ce vraiment utile de te juger sur ces connaissances lors de ton passage de grade ?

Personnellement je pense qu'il serait plus pertinent de faire une présentation de la fédé lors des passages de grade, justement pour connaitre un peu d'où elle viens etc. Mais une présentation, pas un jugement de tes capacités à recevoir une ceinture noir.

Parce que dans ce cas, tu peux cravacher sur la partie historique de la fédé pour engranger un maximum de point, puis à côté de ça tu as une technique et une capacité pédagogique juste passable et tu obtiens quand même ta ceinture.
Et parfois c'est même l'inverse qui peut arriver, une bonne technique, mais pas assez de point en théorie et bim pas de ceinture alors qu'il l'aurait peut être mérité.
Avec un système comme ça le jugement est (selon moi) faussé dans un grand nombre de cas.

Je pense qu'un passage de grade devrait être fait uniquement sur un jugement technique du pratiquant. Un pratiquant de taekwondo, pour garder cet exemple, devrait être bon dans tous les domaines de sa discipline discipline s'il veut pouvoir obtenir une ceinture. Dans le même ordre d'idée, j'enrage quand je vois des compétiteur passer une ceinture noire alors qu'il ne sont même pas capable de te présenter trois techniques vraiment bien effectué ou deux poomsae.

Et encore une fois pour ce qui est de l'historique et de la théorie, bien sur que c'est important de savoir tout ça, mais cela ne devrait pas impacter les passages de grades
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« Répondre #6 le: 16 Mars 2017 à 10:02:32 »

C'est vrai oui ça serait mieux. ça m'arrangerais...moins à étudier... whistle

Je suis bien d'accord avec toi, pour tout le reste.

Je vois parfois des ceintures noires 2-3eme dan qui te font des erreurs grosses comme des maisons dans des poomse simple. ça m'énerve, parce que je me prend la tête à gommer ces erreurs, et eux, tranquilles ils passent leurs exams en faisant tout brouillon.
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« Répondre #7 le: 16 Mars 2017 à 11:15:18 »

Citation
je ne vois pas trop l'intérêt de connaître des choses sur les cadres et fondateurs de la fédé... pour une ceinture noire.

je suis tout a fait d'accord, parfois il vaut mieux pas savoir  saoul

Citation
Car si tu maintiens les gens dans l'ignorance tu peux faire des fédé bidons et distribuer des ceintures comme bon te semble (en Belgique en tout cas). C'est quand meme bien de savoir si la fédé qui te juge à été créer mardi dernier par ton voisin boulanger, ou si c'est une instance mondiale reconnue depuis des disaines d'années. Et qui est le responsable de celle ci, est il apte à te juger? pourquoi?

a ce "niveau", bien sur il faut savoir si la fédé est reconnue. Pour mon cas j'avais passé la CN par une fédé non reconnue,quelque années après il a fallu que je repasse avec celle "officiel"

Citation
ça m'énerve, parce que je me prend la tête à gommer ces erreurs, et eux, tranquilles ils passent leurs exams en faisant tout brouillon.


si il y a un jury sérieux on ne peux pas faire n'importe quoi et intérêt a être au niveau. Quand parfois j'entends que le grade est donné, pour mon cas ils n’étaient pas tendre  Roulement d'yeux

maintenant il faut s'attendre qu'un passage peut être "éprouvant" physiquement et moralement.
Je n'en dirais pas plus, car le sujet risque de faire arriver un intervenant peut être a l'affut 

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« Répondre #8 le: 16 Mars 2017 à 11:21:56 »

éprouvant moralement et physiquement oui je sais.
J'ai déjà fait des "examens blancs" en club. Pfiou c'est dur physiquement! Et moralement j'ose pas imaginer...Je me vois déjà toute blanche devant le jury  Pleurs
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« Répondre #9 le: 16 Mars 2017 à 12:20:58 »

Les fondateurs d'une fédé ne sont pas les fondateurs de ta discipline.Le cadre légal est important pour la reconnaissance des grades.

Si je prends mon cas, ma discipline dépend de la fédé de karaté... Connaître l'historique de cette fédé ne m'apporte rien pour ma discipline perso(les arts martiaux vietnamiens)...
je préfère lire des livres, en parler avec des maîtres, chercher de mon côté etc...

 Si je veux connaître des choses sur le karaté je préfère lire des bouquins des sites ou vous même sur forum...*

Quant au passage du 1er Dan, j'ai trouvé ça sympa... j'avais un jury exigent qui nous a bien fait bougé... mais rien à voir avec la ceinture marron de mon école qui est plus éprouvant (casse, combat à plusieurs, adaptation etc...)

« Dernière édition: 16 Mars 2017 à 12:24:16 par renzo » Journalisée

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« Répondre #10 le: 16 Mars 2017 à 12:24:03 »

Les fondateurs d'une fédé ne sont pas les fondateurs de ta discipline.Le cadre légal est important pour la reconnaissance des grades.

Si je prends mon cas, ma discipline dépend de la fédé de karaté... Connaître l'historique de cette fédé ne m'apporte rien pour ma discipline perso... Si je veux connaître des choses sur le karaté je préfère lire des bouquins des sites ou vous même sur forum...


Voui...vous avez ce systeme super bizarre vous en France  je doute J'oublie souvent.
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« Répondre #11 le: 16 Mars 2017 à 12:26:42 »

Oui on est rattaché par délégation ministérielle...
pour histoire de la fédé et histoire de ma discipline sont deux choses différentes.
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« Répondre #12 le: 16 Mars 2017 à 14:25:39 »

Nous c'est pareil, la fftda et le hapki. A tel point que beaucoup de club on rejoins la FFST. Surtout après le scandale lié à la fftda
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« Répondre #13 le: 16 Mars 2017 à 14:53:36 »

Vous n'avez vraiment pas de chance  je doute à votre place ça me frustrerais beaucoup aussi.
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« Répondre #14 le: 16 Mars 2017 à 19:04:52 »

Nous c'est pareil, la fftda et le hapki. A tel point que beaucoup de club on rejoins la FFST. Surtout après le scandale lié à la fftda

et en "rappel", ne pas oublier pour que les DANs soient "authentiques" une fédé doit être habilité

 clin d'oeil

 
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